go@takimputem.ru
Подписатся на новости
Сообществу Таким Путем 5 лет
Что изменилось за это время, какие трудности пройдены, какие радости накоплены, какие надежды впереди?
Подробности в этом интервью.
Подробности в этом интервью.
— Аня, то значение, смысл, который ты вкладывала в слово «сообщество», когда его создавала и то, что вкладываешь сейчас, через пять лет, изменилось?
Значение и смыслы сообщества не изменились, они проявились.
Когда сообщество создавалось, у меня было жгучее желание, но при этом мне было сложно описать словами, что именно это будет. Это было на уровне интуиции и чувств: «А давайте попробуем провести лекцию? А давайте куда-нибудь съездим?»
Я знала, что это будет что-то классное, то, от чего у меня мурашки. Но почему? для кого? зачем? с какими смыслами? — ответы на эти вопросы проявятся в течение пяти лет. И конечно, эти ответы будут меняться, наполняться новыми смыслами и дальше, — меняюсь я, обстоятельства, люди в сообществе.
Я знала, что это будет что-то классное, то, от чего у меня мурашки. Но почему? для кого? зачем? с какими смыслами? — ответы на эти вопросы проявятся в течение пяти лет. И конечно, эти ответы будут меняться, наполняться новыми смыслами и дальше, — меняюсь я, обстоятельства, люди в сообществе.
За эти пять лет изменилось то, что я, наконец, могу говорить о сообществе.
В этом году мы ездили в Санкт-Петербург, где смотрели и обсуждали фильмы Тарковского. К этой поездке я сделала для Шагателей (*так Аня называет участников сообщества) сумки с надписью «Я могу говорить» — это фраза из эпилога к фильму «Зеркало». Для меня она про смелость высказываться. И эта поездка стала для меня тем ключевым моментом, когда я почувствовала то, что вкладывала в создание этих сумок. Я поняла, что тоже могу смело говорить про то, что мне важно, какие смыслы я вкладываю в то, что делаю. Еще год назад мне не хватало на это смелости. Но я прожила свои трансформации, у меня спало много надуманных страхов, шаблонов. Мне нужно было избавиться от них, чтобы звучать собой, своими словами.
В этом году мы ездили в Санкт-Петербург, где смотрели и обсуждали фильмы Тарковского. К этой поездке я сделала для Шагателей (*так Аня называет участников сообщества) сумки с надписью «Я могу говорить» — это фраза из эпилога к фильму «Зеркало». Для меня она про смелость высказываться. И эта поездка стала для меня тем ключевым моментом, когда я почувствовала то, что вкладывала в создание этих сумок. Я поняла, что тоже могу смело говорить про то, что мне важно, какие смыслы я вкладываю в то, что делаю. Еще год назад мне не хватало на это смелости. Но я прожила свои трансформации, у меня спало много надуманных страхов, шаблонов. Мне нужно было избавиться от них, чтобы звучать собой, своими словами.
Этот процесс на самом деле невозможно было ускорить. Даже если бы я прошла какой-то крутой тренинг пять лет назад, ничего бы не вышло. Все процессы в сообществе происходят естественно и мне от этого очень комфортно.
Это как родительство, или как любые отношения. Видимо, так устроено природой: сначала мы боимся, потом напитываемся внутренней силой и смелостью, и тогда становится возможным то, что не было возможно еще какое-то время назад.
Я всё больше понимаю, что «Таким путем» — это не масс-маркет, то есть проект не привлекает огромного количества людей. Но чтобы эти единицы находили нас, я хочу об этом говорить. Поэтому теперь я бы сделала сумки с надписью «Я хочу говорить». Наверное, при каждом разговоре это будут свои слова, но мне хочется их искать. В первую очередь, чтобы самой лучше понимать и себя, и сообщество.
Это как родительство, или как любые отношения. Видимо, так устроено природой: сначала мы боимся, потом напитываемся внутренней силой и смелостью, и тогда становится возможным то, что не было возможно еще какое-то время назад.
Я всё больше понимаю, что «Таким путем» — это не масс-маркет, то есть проект не привлекает огромного количества людей. Но чтобы эти единицы находили нас, я хочу об этом говорить. Поэтому теперь я бы сделала сумки с надписью «Я хочу говорить». Наверное, при каждом разговоре это будут свои слова, но мне хочется их искать. В первую очередь, чтобы самой лучше понимать и себя, и сообщество.
Твои страхи с чем именно были связаны? С тем, что ты думала, что это никому не нужно и что ваши продукты не для всех?
Страхи были связаны с продвижением, смогу ли я окупить вложения, заработать, потому что «Таким путем» — это единственный мой проект, работа, деятельность.
Меня тормозила узость тем, о которых мы говорим. Например, я долго боялась говорить о Библейских чтениях. Специалисты, которые занимаются маркетингом говорят, что это гипернишевание, курс по Храмовой Горе — это очень узкая тема. И мало того что надо уметь рассказать об этом, нужно еще найти людей, которым это будет интересно в 2023 году, когда всё перевернулось с ног на голову.
Меня тормозила узость тем, о которых мы говорим. Например, я долго боялась говорить о Библейских чтениях. Специалисты, которые занимаются маркетингом говорят, что это гипернишевание, курс по Храмовой Горе — это очень узкая тема. И мало того что надо уметь рассказать об этом, нужно еще найти людей, которым это будет интересно в 2023 году, когда всё перевернулось с ног на голову.
Еще произошел переход на новые принципы работы.
Раньше были определенные алгоритмы, которым ты должен следовать, чтобы добиться успеха. Мне никогда не была близка эта схема, я физически не могла следовать контент-плану, не могла продумать алгоритм продвижения. Сколько я ни пробовала нанимать кого-то, вкладывать в рекламу, у меня ничего не получалось.
А когда из-за внешних толчков всё стало рушиться, я почувствовала, что то, на что я опиралась всегда: внутренний голос, который всегда, то тихо, то громче говорил: «Не смотри по сторонам, делай, как ты считаешь нужным, всем мил не будешь» стал крепнуть.
Раньше были определенные алгоритмы, которым ты должен следовать, чтобы добиться успеха. Мне никогда не была близка эта схема, я физически не могла следовать контент-плану, не могла продумать алгоритм продвижения. Сколько я ни пробовала нанимать кого-то, вкладывать в рекламу, у меня ничего не получалось.
А когда из-за внешних толчков всё стало рушиться, я почувствовала, что то, на что я опиралась всегда: внутренний голос, который всегда, то тихо, то громче говорил: «Не смотри по сторонам, делай, как ты считаешь нужным, всем мил не будешь» стал крепнуть.
Опираться на внешнюю экспертизу стало на прагматичном языке не выгодно.
Сейчас у меня появилось четкое понимание и вера в то, что я для себя авторитет. Когда сообщество начиналось, это тоже было, потому что, если бы этого не было, я бы не начала такой, как я сейчас понимаю, амбициозный проект по просветительству. Но если бы у меня было больше смелости, я бы, наверное, шла быстрее. В этих словах нет сожаления, меня всё устраивает. Это моя история и мне в ней хорошо. Я не хочу убрать из своего пути ни одного дня, ни расстройства, ни разочарования, ни радости.
Сейчас у меня появилось четкое понимание и вера в то, что я для себя авторитет. Когда сообщество начиналось, это тоже было, потому что, если бы этого не было, я бы не начала такой, как я сейчас понимаю, амбициозный проект по просветительству. Но если бы у меня было больше смелости, я бы, наверное, шла быстрее. В этих словах нет сожаления, меня всё устраивает. Это моя история и мне в ней хорошо. Я не хочу убрать из своего пути ни одного дня, ни расстройства, ни разочарования, ни радости.
Ты часто говоришь про дух сообщества, про какую-то его нематериальную субстанцию. Сейчас, в пятилетие сообщества, дух сообщества — это для тебя что?
Дух сообщества, его стержень — это любопытство, жажда познания, небезразличие, интерес к себе и к миру.
Сообщество — источник знаний, лекций, путешествий.
Для меня еще и некий метафорический источник, который нас всех объединяет. Отношения между людьми в сообществе — огромная ценность. В этом году у нас первый юбилей, и есть люди, которые с нами все пять лет. Просто представь, что пять лет назад ничего этого не было и вряд ли мы могли бы познакомиться с этими людьми как-то иначе.
Для меня еще и некий метафорический источник, который нас всех объединяет. Отношения между людьми в сообществе — огромная ценность. В этом году у нас первый юбилей, и есть люди, которые с нами все пять лет. Просто представь, что пять лет назад ничего этого не было и вряд ли мы могли бы познакомиться с этими людьми как-то иначе.
Еще год назад я бы сказала, что наиболее полно дух сообщества проявляется в путешествиях. Но этот год показал, что сердцем сообщества стал его книжный клуб.
В прошлом году мы запустили книжный клуб с антропологическим уклоном с ведущей Натальей Бузыниной. Все были в восторге от того, как у нас проходили встречи. Мы не хотели останавливаться и запустили большой цикл встреч по русской классике (2022-2023). Расписание встреч на 2023-2024 учебный год тут.
Книжный клуб для многих стал частью жизни.
У него есть отдельный чат, где мы если мы не обсуждаем книгу, то готовимся обсуждать, потом обсуждаем ее постфактум. Ходим вместе в театр.
И те взаимоотношения, которые проявились через книжный клуб, — это сейчас максимально отражает сообщество. Потому что дух сообщества — в жажде и желании соприкасаться с миром другого человека. В книжном клубе ты встречаешь другие точки зрения. Иногда ты с ними соглашаешься, иногда категорически нет. Но в нашем пространстве, когда ты сталкиваешься с противоположным мнением, это не вызывает негодования, это вызывает интерес: почему ты так решил? через какие стеклышки ты посмотрел, что так увидел?
У него есть отдельный чат, где мы если мы не обсуждаем книгу, то готовимся обсуждать, потом обсуждаем ее постфактум. Ходим вместе в театр.
И те взаимоотношения, которые проявились через книжный клуб, — это сейчас максимально отражает сообщество. Потому что дух сообщества — в жажде и желании соприкасаться с миром другого человека. В книжном клубе ты встречаешь другие точки зрения. Иногда ты с ними соглашаешься, иногда категорически нет. Но в нашем пространстве, когда ты сталкиваешься с противоположным мнением, это не вызывает негодования, это вызывает интерес: почему ты так решил? через какие стеклышки ты посмотрел, что так увидел?
Книжный клуб сформировал большую ценность для меня как для основателя сообщества и просто для человека. Это способность видеть, слышать мнение других людей и принимать их, давать им право на существование, смотреть, что это мнение может мне дать, как обогатить.
И это тоже дух сообщества.
И это тоже дух сообщества.
Люди, которые в нашем клубе говорят о том, что если они прочитали книгу и у них нет возможности ее обсудить, то для них теряется (отчасти) смысл от чтения. Книжный клуб у нас бьет все рекорды по обсуждениям. На недавней встрече мы обсуждали «Чайку» больше трех часов.
Ты говорила о том, что вовлечь людей в диалоги — это твоя мечта. И в сообществе всё это время создавалось пространство для того, чтобы эти диалоги случались: это и семинары, и путешествия. Как ты думаешь, почему именно книги пробудили в людях смелость высказаться?
Литература, особенно классическая, точно касается всех, она про вечное, близкое каждому.
Мы обсуждали это с участниками нашего книжного клуба. Литература, особенно классическая, точно касается всех, она про вечное, близкое каждому. Когда ты читаешь «Анну Каренину», не важно, какой у тебя опыт и образование, там нет героя, который бы так или иначе не задел твоих чувств, не вызвал у тебя эмоции.
Вне зависимости от образования, возраста, социального статуса, каждому есть что сказать о героях романа, опираясь хотя бы только на свой жизненный опыт. И поэтому оказалось, что через книги заговорить легче, чем, скажем, на семинарах Константина Михайлова, где всё-таки, чтобы высказаться человек должен обладать каким-то багажом знаний.
Книжный клуб никого не оставляет равнодушным. И я хочу, чтобы именно книжный клуб открывал двери в сообщество. Потому что это максимально понятное, что есть в сообществе. Несложно прочитать «Невский проспект» Гоголя и прийти попробовать его обсудить за 500 рублей. Чтобы прийти послушать 16 лекций про Храмовую гору, нужно приложить гораздо больше усилий.
Вне зависимости от образования, возраста, социального статуса, каждому есть что сказать о героях романа, опираясь хотя бы только на свой жизненный опыт. И поэтому оказалось, что через книги заговорить легче, чем, скажем, на семинарах Константина Михайлова, где всё-таки, чтобы высказаться человек должен обладать каким-то багажом знаний.
Книжный клуб никого не оставляет равнодушным. И я хочу, чтобы именно книжный клуб открывал двери в сообщество. Потому что это максимально понятное, что есть в сообществе. Несложно прочитать «Невский проспект» Гоголя и прийти попробовать его обсудить за 500 рублей. Чтобы прийти послушать 16 лекций про Храмовую гору, нужно приложить гораздо больше усилий.
Ты сказала про поездку в Питер, где вы обсуждали фильмы Тарковского, которая стала для тебя очень важной, про книжный клуб, который попал в сердцебиение сообщества. Что еще случилось в этом году в сообществе, что тебе хотелось бы отметить?
Еще случилась прекрасная поездка в Тобольск и Тюмень. В моем личном рейтинге это оказалось одно из самых лучших путешествий. Здесь случился симбиоз всего: наш проводник — потрясающий Виталий Калашников, который держал нить повествования, сама Сибирь, зима с белоснежными дорожками в Тобольске, которых нет в Москве.
Это прогулки, это очень вкусная кухня. Сочетание всего этого сделало эту поездку очень красивой. Это было первое далекое путешествие на территории России. И я очень хочу повторять эту поездку, потому что она точно стоит того.
В этом году мы съездили в Армению на очередной лекционный интенсив с Константином Михайловым. Говорили о всемирной истории - 5000 лет за 5 лекций.
Много гуляли, общались и учились – все как мы любим.
Много гуляли, общались и учились – все как мы любим.
А еще случились сказочные «Пушкинские горы».
Потрясающий Псков, бесконечные прогулки по Михайловскому, очень интересные экскурсии и вечерние разговоры за бокалом вина о Пушкине и его произведениях.
Настоящее волшебство, которое возможно только в поездках.
Потрясающий Псков, бесконечные прогулки по Михайловскому, очень интересные экскурсии и вечерние разговоры за бокалом вина о Пушкине и его произведениях.
Настоящее волшебство, которое возможно только в поездках.
Но главный мой фокус, конечно, сейчас на конференции, которая приурочена к пятилетию «Таким путем». На момент нашего с тобой разговора до конференции осталось полтора месяца, у меня очень много планов и задумано что-то грандиозное. Если бы мне сказали о таком пять лет назад, я бы не поверила.
У тебя сохранились принципы, которые выработались в самом начале сообщества, когда ты выбираешь темы, которые интересны тебе и не всегда интересны большинству?
Я делаю то, во что сама верю.
Да, это всё так же актуально. Я делаю то, во что сама верю. Мне самой ложиться со своей совестью спать.
Я наоборот еще больше склоняюсь к технике безопасности, т.е. я скорее буду отговаривать человека идти на Библейские чтения, чем зазывать его, потому что если человек идет, мне хочется, чтобы он участвовал. Поэтому я ему расскажу без прикрас, где сложно, где потребуется посидеть с книжками, а где будет полегче. Мой результат, к которому я иду — это максимальное количество людей, которые кайфуют от процесса обучения.
Конечно, мне хотелось бы, чтобы продавалось больше доступа к лекциям, но моя цель — это человек, которому в сообществе комфортно и интересно. Зачем нам взаимное разочарование? Лучше мы до продажи курсов поймем, что друг другу не подходим.
Я наоборот еще больше склоняюсь к технике безопасности, т.е. я скорее буду отговаривать человека идти на Библейские чтения, чем зазывать его, потому что если человек идет, мне хочется, чтобы он участвовал. Поэтому я ему расскажу без прикрас, где сложно, где потребуется посидеть с книжками, а где будет полегче. Мой результат, к которому я иду — это максимальное количество людей, которые кайфуют от процесса обучения.
Конечно, мне хотелось бы, чтобы продавалось больше доступа к лекциям, но моя цель — это человек, которому в сообществе комфортно и интересно. Зачем нам взаимное разочарование? Лучше мы до продажи курсов поймем, что друг другу не подходим.
Что бы тебе хотелось в сообществе поменять?
Этот год как раз год максимальных изменений. Я наконец-то наняла технического специалиста, который помогает мне перейти с одной системы продажи билетов на другую, более удобную. Эти изменения масштабные и времязатратные. Сначала мне понадобилось много сил, чтобы решиться на это морально, потом много сил на то, чтобы решить на это выделить деньги.
Но я поняла, что без этих изменений уже нельзя. У меня всё было «на ручном приводе», ну едет — и слава богу! А теперь процесс будет автоматизирован и во многом исключиться ошибка.
Я поняла, что выросла и мне уже просто некомфортно оставаться в таком состоянии. Это как ребенок, который ходит в шортах и футболке, которые ему малы. Но вот ему пора идти в школу и надо бы всё же его приодеть, купить ему что-то по размеру.
Я поняла, что выросла и мне уже просто некомфортно оставаться в таком состоянии. Это как ребенок, который ходит в шортах и футболке, которые ему малы. Но вот ему пора идти в школу и надо бы всё же его приодеть, купить ему что-то по размеру.
Еще я делаю очень важную невидимую часть — это работа с базой знаний. Для сообщества создается очень много текстов — статьи, анонсы, тексты для постов и рассылок — и это кладезь информации. Мне очень дорог каждый текст, поэтому мне важно их сохранить и иметь возможность работать с ними.
У меня сейчас больше веры в то, что надо пробовать расти, надо идти, а дальше посмотрим, как карта откроется, какие появятся новые вводные, что предложит мир. Я сейчас не стесняюсь говорить о том, что хоть у меня и маленький горизонт планирования, но у меня масштабное видение.
У меня сейчас больше веры в то, что надо пробовать расти, надо идти, а дальше посмотрим, как карта откроется, какие появятся новые вводные, что предложит мир. Я сейчас не стесняюсь говорить о том, что хоть у меня и маленький горизонт планирования, но у меня масштабное видение.
Когда мы говорили с тобой к трехлетию сообщества, ты сравнила сообщество с ребенком. Три года — это когда ребенок выходит из своего мира и приходит в социум, в детский садик, где впервые сталкивается с каким-то внешним проявлением мира.
Если продолжать эту аналогию, то пятилетний ребенок на каком этапе сейчас?
Если продолжать эту аналогию, то пятилетний ребенок на каком этапе сейчас?
Аналогия все так же актуальна. Можно сказать, что метафорически — это подготовка к школе, выход в другую сферу, где тебе уже нужно обладать какими-то навыками. Написание прописей — это прекрасно, но хорошо бы уже складывать буквы в слова.
И в этом году в сообществе случился очень крутой момент. Несколько раз обсуждение в книжном клубе проходило без меня, потому что я не могла присутствовать.
И в этом году в сообществе случился очень крутой момент. Несколько раз обсуждение в книжном клубе проходило без меня, потому что я не могла присутствовать.
Раньше я бы переносила, думала, как они без меня, но сейчас этого не делаю, потому что они прекрасно без меня (смеется). Но при этом я пережила всю гамму чувств: это как впервые отправляешь ребенка одного в школу, и одновременно испытываешь эмоцию гордости и грусти, что он так быстро растет. Это и гордость, и счастье, что сообщество в каких-то своих проявлениях жизнеспособно без меня. Это совсем не значит, я хочу выходить из сообщества, но мне очень важно, чтобы в нем продолжалась жизнь и без меня, иначе это не сообщество в полном смысле слова.
За пять лет существования сообщества у тебя было охлаждение к твоему делу?
Сообщество всё больше становится отдельной единицей, но оно всё так же плотно связано со мной.
Нет, вообще. Никакого охлаждения. Глубина чувств и моих отношений с сообществом только растет. Сообщество всё больше становится отдельной единицей, но оно всё так же плотно связано со мной. Если продолжать метафору с детьми, то когда они вырастают, мы наблюдаем за ними издалека, но связь с ними остается очень сильной. И мне с сообществом очень комфортно, я всё больше врастаю в него и одновременно расту сама. Я понимаю, что всё движется и нужно наслаждаться каждым этапом роста и процесса.
Мне очень интересно, что будет через пять лет.
Разговорила Оля Демидюк.
Мне очень интересно, что будет через пять лет.
Разговорила Оля Демидюк.